Buonasera a tutti,
Manco da un bel po sul forum e sono contento di ritrovarlo ristrutturato esteticamente e sempre a disposizione per i nostri dubbi.
Ricordo alcuni nomi dei "sempre presenti" ed es: CUMBA CESARE KASTE ATENA GIMI emmm altri che ora proprio non ricordo.
Detto quanto sopra, passo al mio dubbio:
Rifiuti abbandonati su suolo pubblico (comune), il produttore è il comune stesso o chi svolge l'attivita di raccolta e contestuale trasporto?
Bentornato @laveco.
Ciò che descrivi ha, a mio avviso, due possibili risposte riferite a due distinte modalità esecutive:
a) se l'impresa incaricata della raccolta (l'appaltatrice del SP o chi per essa) fa solo la "raccolta e trasporto" (carica il rifiuto sul veicolo e lo trasporta a destinazione) la produzione del rifiuto giacente è attribuita al Comune titolare dell'area pubblica;
b) se per raccogliere il rifiuto giacente su area pubblica, l'impresa incaricata deve effettuare una specifica attività (pulizia, ramazzamento, sgombero dell'area pubblica) la produzione del rifiuto è attribuita al "soggetto la cui attività produce il rifiuto".
Ciao @Gimi,
In un terreno (suolo pubblico), si sono accumulati un bel pò di rifiuti, causati da scarichi abusivi (scarti da demolizione, carta cartone plastica e simili)
Ora il comune, con una Determina, ha affidato il lavoro ad una ditta che effettuerà raccolta trasporto e smaltimento, avendo cura di lasciare il terreno libero da ogni detrito diverso da quella che dovrebbe essere la composizione del terreno stesso per intenderci.
Tra le due opzioni da te consigliate, vedo un sottilissimo filo di differenza.
Domanda: Come da art 183 lett. F dlgs 152, con l'operazione sù descritta, può essere attribuita la definizione di "produttore" alla ditta che svolgerà il servizio?
piacere laveco... a mio avviso il comune è il detentore dei rifiuti...
la ditta che effettua la rimozione sarà seplicemente addetta alla raccolta e trasporto e non può essere ritenuta "produttore"...
il produttore è IGNOTO perchè trattasi di rifiuti abbandonati che già si sono "prodotti"
Da quanto descrivi pare che la ditta sia incaricata di uno "sgombero" dell'area.
Lo sgombero ha il significato di "rimuovere persone o cose" con due sfaccettature, relative a "cose":
- se la cosa o le cose sono costituite da unità amovibili con il solo spostamento fisico dal luogo al veicolo ci troviamo nel caso da me descritto in a) dove il Comune se non è produttore ne è comunque il detentore (chiarimento corretto che non modifica gli aspetti gestionali);
- se la cosa o le cose costituiscono miscellanea di materiali solidi asportabili solo con l'ausilio di mezzi meccanici e di opera umana, siamo nel caso da me descritto in b) dove si individua un'attività d'opera e un esecutore che, ex art. 183.1-f), viene definito produttore iniziale. La situazione è paragonabile a quella delle attività di bonifica.
Il distinguo è l'attività da porre in essere come diceva GIMI.
Se vi è un semplice prelievo Alla voce produttore/DETENTORE compare la ditta che effettua la raccolta con specificato nelle annotazioni che trattasi appunto di raccolta urbani. Il Comune non compare mai perchè non è ne detentore ne produttore. Quei rifiuti entrano poi nella comunicazione semplificata, o MUD semplificato, dove il Comune indica i rifiuti raccolti durante l'anno sul proprio territorio.
Quando invece vi è un'attività di bonifica allora la cosa cambia ed è il soggetto che effettua l'attività che diventa produttore.
@Laveco (bentornato) pone il quesito sul termine “produttore del RIFIUTO” nel caso del rifiuto urbano e, più precisamente, chiede:
Nel caso dei “Rifiuti abbandonati su suolo pubblico (comune), il produttore è il comune stesso o chi svolge l'attività di raccolta e contestuale trasporto?”
E successivamente precisa la natura di quei rifiuti:
“Ciao @Gimi,
In un terreno (suolo pubblico), si sono accumulati un bel pò di rifiuti, causati da scarichi abusivi (scarti da demolizione, carta, cartone, plastica, e simili)".
Voglio sottolineare l’ottima intuizione di @Laveco: “il RIFIUTO” è uno SCARICO ABUSIVO di una qualsiasi sostanza NELL’ AMBIENTE (non può essere stato “autorizzato” ed ha creato un INQUINAMENTO dell’ambiente –cfr la definizione di “inquinamento” nel TUA- ).
Gimi (un saluto) fa una prima sottile, ma importantissima, differenza:
“ … a)se l'impresa incaricata della raccolta (l'appaltatrice del S. P. o chi per essa) fa solo la "raccolta e trasporto" (carica il rifiuto sul veicolo e lo trasporta a destinazione) la produzione del rifiuto giacente è attribuita al Comune titolare dell'area pubblica;
b) se per raccogliere il rifiuto giacente su area pubblica, l'impresa incaricata deve effettuare una specifica attività … “.
Alla lettera a) @Gimi sottintende (correggimi se sbaglio):
a)= affidamento diretto (in house = senza gara) di servizio (tutti gli oneri e responsabilità a carico del committente (in questo caso il Comune) che resta produttore “iniziale” del rifiuto); mentre:
b)= appalto (con evidenza pubblica=trasferisco ad altri la mia incompetenza nel settore) di lavoro (tutti gli oneri e responsabilità sono trasferiti a carico dell’appaltatore che, con il suo intervento, diventa produttore “successivo” del rifiuto).
E’ del tutto evidente come quei materiali (nel nostro caso “scarti da demolizione, carta, cartone, plastica, e simili”) non sono di per sé un RIFIUTO, bensì sono “diventati” un RIFIUTO in seguito a scarichi abusivi nell’ ambiente, di conseguenza: quel “chiunque”, quel “primo produttore”, non può che essere o una Industria o una cattiva amministrazione di Ente locale.
Ricordo una pubblicità televisiva: “La carta, il vetro, la plastica …, sono troppo importanti perché NON DIVENTINO dei rifiuti!”.
Concludo: esiste un produttore iniziale così come altri produttori successivi dello stesso rifiuto, mentre il detentore é ... ?
@Cesare(piecere di risentirti),
Ho sempre pensato che il vero produttore sia l'ignoto e ignobile soggetto che abbandona i rifiuti.
Maaa... è anche vero che così come l'abbandono è reato, lo è anche il deposito incontrollato (cit. Cesare: derivante da cattiva amministrazione di Ente locale) art.192.
Comunque credo che i Problemi debbano essere presi dalla fonte, per ordine cronologico, quindi:
-I- Produttore "ignoto Ignobile" (di cui nn si cosonoscono le generalità purtroppo)
-II- Detentore "Comune"
-III- NewProduttore (Solo nel caso di APPALTATORE) da nn tradurre con "nuovo produttore".
Ora vi chiedo, Può una "Determina Comunale" rendere il trasportatore aggiudicatario, grazie ad una sola offerta commerciale vantaggiosa, Appaltatore?
“ Ho sempre pensato che il vero produttore sia l'ignoto e ignobile soggetto che abbandona i rifiuti.
Maaa … è anche vero che così come l'abbandono è reato, lo è anche il deposito incontrollato (cit. Cesare: derivante da cattiva amministrazione di Ente locale) art.192”.
In precedenza nel tuo post hai fatto una affermazione che rimarrà essenziale per poter leggere il T.U.A. in maniera corretta, quando hai affermato: Il Rifiuto è causato (è determinato, ha origine) da uno scarico, qui:
“ … In un terreno (suolo pubblico), si sono accumulati un bel pò di rifiuti, causati da scarichi abusivi (scarti da demolizione, carta cartone plastica e simili)”. Tutti materiali solidi, ma sempre di scarichi abusivi si tratta.
Però, permettimi una prima osservazione:
per Legge, il Rifiuto (ai sensi del T.U.A.) è solo:
o “rifiuto speciale” (rifiuto industriale di quella sola attività che sfugge alle imposizioni poste nella sua A.U.A.),
o “rifiuto urbano” (rifiuto non distinguibile per provenienza da quello che tu giustamente definisci: “soggetto ignoto”).
Ed ancòra una seconda osservazione:
per Legge, lo “SCARICO IDRICO DOMESTICO” (quello del privato cittadino) è sempre ammesso in fogna (anche quando il privato cittadino, per disostruire lo scarico del lavello vi getterà dentro 500 cc di acido muriatico; ovvero quando, dopo il cambio nel suo garage, getterà l’olio vecchio della sua auto nella caditoia collegata alla fogna. Immagina se tutti i 2000 abitanti di un comune di 2000 abitanti facciano ciò contemporaneamente).
Da queste osservazioni la mia riflessione, se preferisci il mio “teorema”:
Il Privato, il Domestico, il Cittadino … con il suo “scarico di materiali solidi” (per quanto assolutamente abusivo) non sarà mai “né produttore né detentore” del rifiuto, né potrà mai –anche qualora individuato- essere condannato ai sensi del T.U.A. (ci sono altre Norme ad es. il Codice Penale con il “getto di sostanza pericolosa”) ed il COMUNE ne rimarrà, ob fictione iuris, il produttore iniziale.
Non so rispondere alla tua ultima domanda per mancanza delle condizioni al contorno.
