Accettazione rifiuti (formulario)

[laveco]

Come accettereste sul formulario un carico di rifiuti, con indicato ad esempio un peso presunto da verificasi a destino, di 1200 kg e verificato (vostra pesa) 1000 kg?
Nello specifico nella casella n.11 (riservato al destinatario) del formulario cosa adreste a barrare e cosa annotereste?

AUGURO A TUTTI UN SERENISSIMO NATALE IN ANTICIPO.
GRAZIE A TUTTI VOI E AL SUPREMO GOD.!
LAVECO

[lele]

Barro sia la casellina "accettato per intero", sia "accettato per la seguente quantità", annotando il peso effettivo (1000 kg)

[laveco]

Accettato per intero = carico in arrivo completamente accettato
Accettato per la seguente quantità= carico parzialmente accettato (con nota sui rifiuti respinti)
Respinto= *qui nn ci sono dubbi...

Da poco ho scoperto che questa dovrebbe essere la giusta interpretazione e mi chiedo, come mai le seguenti voci fanno riferimento al Carico e non ai Kg, visto che nel fir si menzionano solo quest ultimi?

[laveco]

Mi disp, ma nn quoto il tuo metodo lele...

[lele]

Mi disp, ma nn quoto il tuo metodo lele...

me ne farò una ragione............

ma dimmi: se barri solo la casellina "accettato per intero", noterai che non prevede la specifica del peso in arrivo, che dovrai per forza mettere (se il peso in partenza è presunto) nella casella sottostante ("accettato per la seguente quantità (Kg o litri)").
Se non barri la casella sottostante, come fai a collegare il peso che hai segnato all'interezza del carico?
Mi spiego meglio: secondo me, barrando tutte e due le caselle, si capisce meglio che il carico è stato accettato nella sua completezza, per un peso verificato a destino pari a "tot" kg., che può anche differire dal peso presunto in assenza di un sistema di pesatura in partenza.
Viceversa, se il carico non è stato accettato per intero, eviti di barrare la prima casella.............

[Gimi]

Quoto il metodo di @Lele e la sua ineccepibile spiegazione

[laveco]

@lele sono io che nn riesco a farmene una ragione
io purtroppo la pensavo come te fino a qualche settimana fà (anche se non barravo la casellina accettato x intero, li dove il peso era differente...)
Poi alla luce della mia spiegazione riportata in alto, sono stato sommerso da dubbi.

Mi stai dicendo che ti giustifichi dall' accettazione parziale barrando "l'intero"?

[lele]

Mi stai dicendo che ti giustifichi dall' accettazione parziale barrando "l'intero"?

Esattamente. Accettare il carico "intero" significa che non restituisci nulla.
Accettare per il peso "x" significa che tu hai verificato il peso del carico, che differisce dal peso presunto in partenza, riportanto il valore ponderale risultante dal tuo sistema di pesatura.

[mario-ud]

ciao a tutti,
per curiosità ho tirato fuori gli ultimi fir.. e nei miei, al punto 11, trovo la casella di accettato x intero, la casella del peso riscontrato riverito all'accettazione per intero, una casella di accettato per la seguente quantità, casella della quantità (Kg o Lt) relativi all'accettazione per la seguente quantità..... sotto casella di respinto e spazio per le motivazioni...
Con questa configurazione del formulario il nostro smaltitore ci barra la casella di accettato per intero e nel peso riscontrato indica il peso effettivo riscontrato a destino, maggiore o inferiore a quanto indicato al punto 6 con l'indicazione di verifica a destino. Formulari precedenti avevano una sola casella di peso dopo le 2 caselle di accettato x intero e accettato per la seguente quantità..... anche in quel caso veniva barrata la sola casella di accettato per intero e poi indicato il numero del peso accertato, sia maggiore che inferiore a quanto indicato al punto 6.
Secondo me al punto 11 il destinatario deve innanzitutto fare una dichiarazione: ha accettato x intero? Se sì barra la prima.... ha accettato solo una parte?.... ci siamo già capiti... per me deve barrare solo la casella dell'accettato per intero e poi indicare il peso che ha riscontrato. A mio avviso barrare "accettato per la seguente quantità" significa che non ha accettato interamente.... il che implica anche che se non accetta tutto ci sono dei rifiuti che respinge.... uhm... non so .....speravamo nel Sistri per queste cose!
Comunque...se il carico è stato accettato per intero io barrerei solo la casella "accettato per intero" ... però più cerco di spiegare il fatto e più dubbi mi vengono... non cìè una spiegazione ufficiale?
Ragionandoci su, forse barrare la casella di accettato per intero significa che accetto tutto e val eil peso indicato al punto 6, barrare accettato per la seguente quantità può siginificare che ho accettato tutto il carico e che lo stesso aveva queste quantità che ti indico..... se respingo respingo....e ok.... Diciamo che si poteva essere più chiari.... però barrare tutte e 2 le caselle... mi sembra quasi di barrare si M che F in un modulo dove ti chiedono il sesso.
Mi spiace l'esposizione piuttosto "incasinata"....stavo per cancellare tutto...poi ho lasciato solo per evidenziare come mi fossi ingarbugliato
ciao

[lele]

@ mario-ud
Ma quante caselle hai???
Tu mi dici che hai al punto 11:
1 una casella "accettato x intero"
2 una casella del "peso accettato per intero"
3 una casella della "quantità (Kg o Lt) relativi all'accettazione per la seguente quantità"
4 una casella di "respinto e spazio per le motivazioni... "

A me la casella del punto 2 non risulta, e nemmeno è prevista dal D.M. 145/98.
Al punto 11 del FIR le caselle (ovvero i quadratini da barrare) sono solo 3, e la casella "accettato per intero" non ha lo spazio per indicare il peso.

[laveco]

@mario-ud:Effettivamente questa fantomatica casella è un po strana .. ma come dicevi sicuramente avri fatto un po di confusione..

Anchio sono daccordo con te e l esempio, (mi sembra quasi di barrare si M che F in un modulo dove ti chiedono il sesso), è giustissimo (M/F degistibus )).

Ma nulla mi vieta di ragionare come @lele, visto che ci ritroviamo con una legge poco chiara, che nn stabilisce nel dettaglio come comportarsi..
Quindi via alla libera interpretazione..!

chiedo cortesemente altri pareri!

[orione]

quoto lele

[cumba07]

Quoto Lele.

Ritengo che le caselle debbano compilarsi semplicemente in modo logico. Il compilatore deve barrare le voci in funzione della loro veridicità:

- il carico è stato accettato per intero: SI/NO;
- il carico è stato accettato per la seguente quantità: SI/NO, quale unità di misura KG/LT, quantitativo.

[laveco]

@cumba... di logico ci vedo ben poco, visto che le due voci hanno significati diversi e paralleli.
Una voce sembra quasi escluda l altra "o intero o parziale".
Per il resto sono daccordo definendo il concetto una interpretazione allegorica.

[cumba07]

Una voce sembra quasi escluda l altra "o intero o parziale".

non direi proprio, questa è una tua supposizione, di fatto, le caselle non si escludono ma possono coesistere nel caso indicato.

Ritengo che le affermazioni, unite in un solo periodo:
"il carico è stato accettato per intero e il carico è stato accettato per la seguente quantità xx"
rafforzano il concetto che la totalità del carico è stato accettata e che la quantità, prima presunta, sia stata definita in sede di accettazione.

Poi, come sempre, ognuno è libero di fare come vuole ma occorre ancorare le proprie tesi su fondamenti che vadano oltre il "mi sembra".

[mario-ud]

non credo di aver fatto confusione con le caselle.... ci sono FIR con leggere differenze in giro. Se riesco domani vi posto una parte di immagine.
Sbaglio o non c'è una specifica normativa che spieghi in dettaglio quando e come barrare la casella accettato per la seguente qtà? A questo punto credo siano accettabili più soluzioni purchè si comprenda! Avevo sempre pensato che "accettato per la seguente qtà" potesse significare una accettazione parziale... ma questo significherebbe che una parte è stata rifiutata con determinate conseguenze, ragionandoci ho maturato l'opinione che tale casella si utilizzi quando accetti il carico per intero ma lo stesso ha un peso diverso da quello indicato in origine.
ciao

[orione]

@Mario
"accettato per la seguente quantità" se barrato da solo significa un'accettazione parziale.
viceversa
barrare "accettato per intero" e "accettato per la seguente quantità" indicando il peso riscontrato, significa la completa accettazione del carico ed il riscontro del peso del destinatario per l'intera partita.

[perchim]

... seguendo una mia logica ... quoto lele...
difatti se non viene barrato "accettato x intero" ... lascia al controllore il dubbio ke il rifiuto possa essere stato accettato solo parzialmente ... ed invece barrare le 2 caselle lascia il messaggio: "guarda io l'ho accettato x intero xò con qst peso ke ho verificato". teoricamente poi si dovrebbe verificare se la discordanza di peso è ... diciamo ... sospetta.
una cortesia la kiedo a tutti voi ... un vs parere sul mio topic su fir & classi di pericolosità sarebbe gradito ... grazie in anticipo.

[mario-ud]

vediamo
non riesco ad allegare l'immagine

http://img233.imageshack.us/img233/2063/fircaselle.jpg

provate all'indirizzo sopra!

[orione]

@Mario:
anche io ho alcuni fir del modello analogo al tuo, direi che in quel caso sia sufficiente barrare accettato per intero indicando il peso riscontrato nell'apposito spazio.
Nel caso invece di modello "minimo" come essenzialmente prescritto dalla legge, la procedura resta quella che ti ha indicato lele.

[mario-ud]

solitamente il destinatario mi barra accettato x intero ed a fianco indica il peso riscontrato, senza utilizzare la casellina del peso relativo all'accettato x la seguente quantità.

Domanda: un destinatario può accettare solo una parte di un carico relativo ad un singolo cer ed un singolo formulario? Penso che possa solo accettare tutto il carico o respingerlo completamente.... se questo è vero la casella di accettato per la seguente quantità non potrebbe che avere il significato di avere accettato tutto il carico e che lo stesso ha un peso, che indico, diverso da quello del punto 6 quantità.

Ribadisco un punto a mio avviso determinante... è possibile o no accettare un carico solo parzialmente? ...e che fai...la cernita allo scarico?
...è solo per discuterne ed approfondire eh!

ciao

[mario-ud]

@Mario:
anche io ho alcuni fir del modello analogo al tuo, direi che in quel caso sia sufficiente barrare accettato per intero indicando il peso riscontrato nell'apposito spazio.
Nel caso invece di modello "minimo" come essenzialmente prescritto dalla legge, la procedura resta quella che ti ha indicato lele.

appurare se sia veramente possibile accettare una parte del carico e respingerne un'altra potrebbe poi dare la giusta chiave di lettura alle caselle... che comunque il legislatore poteva far meglio!

[mario-ud]

...facciamo un pò di casino....
diciamo che il produttore indica 3.000 KG al punto 6 con l'indicazione di peso da verificare a destino, ...arriva a destino...pesano e riscontrano 4.000 Kg... dei quali 3.200 gli vanno bene mentre 800 kg non li vorrebbero accettare.... cosa dovrebbero compilare? accettato per la seguente quantità...e 3.200 kg? (superiori ai 3.000 indicati al punto 6) dovrebbe compilare anche la casella respinto ed indicare gli 800 KG respinti in una csella di peso che non esiste? (c'è solo la motivazione)

Da qualche parte ho letto dell'accettazione parziale... ma mi sembrava più una disquisizione teorica... "accettato per la seguente quantità" a mio parere significa "accetto tutto il carico e ti specifico che l'esatta quantità corrisponde a ..." per cui non sarebbe necessario barrare anche la casella di accettato per intero.

[Gimi]

...facciamo un pò di casino...

Ok @Mario, ci provo anch'io:
1) se tutti i formulari fossero come quello che hai postato, il problema sarebbe superato ma, in gran parte, sono corrispondenti al modello del DM 145/98 che è quello che è.
2) a mio avviso il problema si pone nella pretesa* di inserire obbligatoriamente un peso presunto (stimato, considerato, valutato, ipotizzato) quando si è in mancanza di pesa e quindi nell'impossibilità di determinare un peso attendibile alla partenza.
Il DM 145/98 indica chiaramente l'alternatività dell'indicazione tra peso e volume del rifiuto in partenza; da tale alternatività deriva l'obbligo di barrare la casella "peso da verificare a destino" nel solo caso si sia indicato il volume. Quest'ultimo, non solo è di gran lunga la misura più affidabile (e controllabile ictu oculi) da indicare, in mancanza di pesata, alla partenza, ma inoltre, con il volume indicato in partenza, la problematica dell'"accettato per la seguente quantità" non si porrebbe dato che ci sarebbe sempre corrispondenza tra il complessivo del rifiuto caricato (volume) e la quantità accettata (peso).
Ma forse il tutto sarebbe più semplice...

"*non ho memoria storica da dove sia sorta tale diffusa pretesa dato che la norma, come sopra indicato, non la prevede, forse @lele può dare qualche illuminazione nel merito."

[mario-ud]

ciao Gimi,
non sono convinto che ciò che hai scritto sia del tutto corretto..... comunque tornando al mio esempio fai finta che al posto dei 3.000 kg avessero scritto 12 mc... all'arrivo pesano 4.000 kg... 3.200 li vorrebbero accettare e 800 rimandare indietro.... io ho maturato la convinzione che la casella dell'accettato per la seguente quantità non abbia il significato di accettazzione parziale ma...leggendo testualmente... carico accettato per la seguente quantità.

Poiche si leggono ipotesi di accettazioni parziali... mi è venuto il dubbio che fossero delle spiegazioni errate e Vi ho chiesto come avreste compilato nel mio esempio...se ci sono esperienze vissute di carichi accettati parzialmente. Per ulteriore chiarezza... a mio avviso o il destinatario accetta tutti i 4.000 Kg o li rifiuta per intero.

ciao